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１月の報奨制度について
- 2012/01/18 11:25:58
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ロゼリアッテ
- ロゼリアッテ Lv55
- ジョン ｜ アービター
- FreeCrowd
またちょっと荒れるかも知れないけど、以前ランクマ報奨制度について中川Pの目にとまったのもあるので。
１月になって、ルーキー賞＋ルーキー賞対象者に抽選でSPが当たる、という形になりました。あくまで個人の考えですが、これによって、あまり勝てないけれどもがんばって戦ったという人たちに賞品が当たる機会ができたわけで、今回の変更は（SPの額がどうかという点は置いておいて）改善と呼べるものだと思います。
みなさんはどう思いますか？
※意見の収集が目的であって、批評討論をしてほしいわけではありません。人それぞれ意見が違うのが当然なので、他の人の意見を否定するのはやめてください。もちろん、「○○さんの意見を見て自分はこうすればいいじゃないかと思った」というような書き込みはOKです。
※あと、他人を罵倒するためだけに捨てキャラで意見するのもやめてください。メインで意見しろと命令しているわけでもないですが、発言に責任を持てるようなキャラでお願いします（ちなみにこれ私のメインです）。
- がががががが Lv50
- ポーツ ｜ エレメンタルロード ｜ 月夜の黒猫団
- 自分はロゼリアッテさんと同様に＜努力したけどトップ層には行けなかった人たち＞でも、SPが貰える希望というか楽しみが持てる点で、今回のランクマ褒賞制度は前回と比べ改善されていると思います。
ただ、褒賞がSPばかりで一定以上課金する人にとっては魅力に欠けるかもしれませんね。
- メンゴリアン Lv54
- ポーツ ｜ ブレイドエンペラー ｜ 人生送りバント
- 自分は根本的な解決になっていないと考えます。
上位に入らなくとも報酬を得られるチャンスが出来たことにより、その報酬目当てに勝敗度返しで50戦する人が増えたとて、
それは真の意味でランクマッチが盛り上がっているとは言えない。
こんな誤魔化しが改善などとはちゃんちゃらおかしい。
課金者の金が～のネガティブイメージもこの措置では覆らない。
結局は、真の意味でランクマ人口が増えることもなければ、真の意味でランクマが盛り上がることもない。
つまり、意味がないと思うわけです。
あれだけの議論に応えて検討してこの答えではこれ以上は期待しても無駄そう、もうどうでもいいという心境。
- ロゼリアッテ Lv55
- ジョン ｜ アービター ｜ FreeCrowd
- 確かに、いままでランクマをやってたひとのメリットが増えるのは確かですが今回の変化だけで今までランクマをやったことがなかった人がやりたいと思うかという点も考えると、メンゴリアンさんが指摘したように勝敗度外視プレイの人は増えても、新規参戦者は……。ランカーを応援するって感じであって、ランクマを盛り上げて人口を増やすという目的には余り進んでいないかも知れないですね。
これはかなり個人的な考えですが、そもそも報奨がないとPvPに人が来ないというのは（報奨があっても来てないとしてもそれは別として）、PvPをウリにするゲームとしてどうなんだろうと……。まあ、報奨がなければそれこそ格闘ゲームでもやってればいいって話になっちゃう気もしますが＾＾；
- かきたまめんま Lv3
- ポーツ ｜ ウィッチブレイド ｜
- 報酬に誤魔化されて人数増えたとしても、そんな付け焼刃で参加しても得られる訳ではなく
新規はスグに去るでしょう。
↑の方々が仰ってるように、報酬なくても皆が参加したいと思う様なランクマにして欲しいです。
- ロゼリアッテ Lv56
- ジョン ｜ アービター ｜ FreeCrowd
- 勝手な提案ですが。
・ランクマ参戦記念プレゼントとか勝利報酬で、「ランクマ内でのみ使える」アイテム・装備に交換できるコインがもらえる
・当然多いコインで交換できる装備のほうが強い
・勝利数などとは別に毎日試合をするとポイントがたまる
・そのポイントを使えばランクマ内限定アイテムを普通に持ち出してどこでも装備できるようになる（通常はアリーナから出ている間だけイベントリから消えるとか？）
こんな感じにすれば継続的に続ける意味もあるかな？ 継続参加すればどんどん強い装備にできますし、装備そろってなくてもそろえていけますし。装備整ってないからランクマ行きたくないって人もいるだろうから、そもそもランクマしつつ整えてしまえればいいんじゃないかとｗ
- 自然保護官 Lv2
- ポーツ ｜ シャーマン ｜
- 褒章制度でもらえるひとは一日中ゲームをしてる人たちばかり
社会人には関係のない褒章ですね
- リチュア Lv56
- ジョン ｜ アンピトリテ ｜ FreeCrowd
- ＞自然保護官さん
確かにorz
でも、レベルだってたくさんやる人が上がるのは当然だし、プレイ時間は仕方ない部分もあるのかなと。
その差が全くなければないでずっとやってる人は面白くないと思いますし、やりこんでいる人たちを優遇しないっていうのも妙な話だと思います。
もちろん、その差が一定以下に収まるようにしてくれたほうが後から始めた人（←）は嬉しいんだけどね。
- 神速三段突き Lv57
- ポーツ ｜ クリムゾンファントム ｜ ReadyToDie
- １ヶ月ランクマ篭って5000円貰って換金するより
１ヶ月青mob周回した方が遥かに稼げるので、装備差が出るというのはありませんよ
課金で強化不能を防ぐアイテムが有り、アリーナで強化が反映されれば装備ゲーだ！となるのもわかりますが
そうでもないのに理由に入れるのは無理があります
上級者に優遇が行かなければ、上級者が飽きた途端ランクマ自体が廃ってしまうので
この制度は問題ないと思いますけどね もらえないからやる気が出ない なんて人は
元からランクマなんてやってない人間ですから。
- 逃げなさいっ Lv2
- ポーツ ｜ シャーマン ｜
- ・ルーキー賞は接続時間が少ない人への配慮で良いと思います
・２６日のUPDでラグなどの改善が多少あると中川Pが発言、これは２６日以降にならないと何も言えません。
・前回からルーキー賞を＋しただけでそれ以外は変更がない、問題が起きてから迅速対応があれば
良いですね。
- ロゼリアッテ Lv56
- ジョン ｜ アービター ｜ FreeCrowd
- ＞神速三段突きさん
確かにそのとおりですね。狩りのほうが稼げるというのはごもっともだと思います。でも、やっぱり毎日少ししかＩＮできないって人のために方策があったほうがいいのではと思ったのですが……。
そのあたりのさじ加減が難しいところなんでしょうね＞＜
- ロゼリアッテ Lv56
- ジョン ｜ アービター ｜ FreeCrowd
- ＞逃げなさいっさん
ご意見ありがとうございます。
確かに26日のアップデートでアリーナに行くことに対して、アリーナ外でのメリットが付帯してくるようですし、その辺りを見ないと何とも言えないのですかね……？
- 神速三段突き Lv57
- ポーツ ｜ クリムゾンファントム ｜ ReadyToDie
- 正直、対人ゲーで時間が無いから少ししか出来ない、というのは勝手だと思いますが
時間無いから上達できない、上達出来ないから報酬貰えない ひどい というのは無理があるかと
時間かけずに強くなるゲームというのは 装備依存のゲームで
知識が無くてもとりあえず殴りあいのダメージ差で勝てる 時間がなくても課金で装備そろえればok
みたいなゲームだと思います。
「俺はＰＳあるけど時間無いから上位になれない！」と思っているのならそれはまず間違いだと思いますけどね
ＰＳあるなら上の人と当たればガンガン勝ってポイント増えていきますし
時間無いから上達しない というのは「当たり前」の事だと思います
それで廃人ゲーじゃん って言うなら そもそもネトゲ自体が向いていないのでは？
- hrrck Lv1
- ポーツ ｜ ウィッチブレイド ｜
- 時間のあるゲームに依存している人のことだけしか考えていないようでは
サービスは長続きしない
- olerud Lv22
- ポーツ ｜ エレメンタリスト ｜
- しかしプレイ時間に関係しないようなサービスというと結局はクジみたいな完全ランダムしかないわけで…
50戦した人の中からランダムでってのは十分依存してない人のことも考えていると思いますが。
- ロゼリアッテ Lv56
- ジョン ｜ アービター ｜ FreeCrowd
- ＞hrrckさん olerudさん
どちらも難しいところですよね。時間もあり、お金をどんどんつぎ込んだりする人が有利でなければ商売として成り立たず、コアゲーマー（という表現あったかな？）が納得できないですし、逆に時間も無くて、お金を遣うつもりもあまり（あるいは全く）無い人もそれなりに楽しめなければライトユーザーにはつまらないですからね……。
懲りずにまた提案。
課金せずともゲーム内通貨で買えれば――例えばジョン鯖だとカオス・封印書・練磨書が100個＝800ｋ前後（かなり適当なんでツッコミは無しでｗ）、これよりそれなりに高いゲーム内通貨で買えれば――課金の意味が「課金しなければ手に入らないアイテムを買う」ことから「より簡単にゲームを攻略する」に変わるから、ひっくり返せない差はできないかな？ まあ、ひっくり返せない差があった方がいいって意見もあるとは思いますし、どちらが正しいとも言えないですが＾＾；
- その発想はおかしい Lv1
- ポーツ ｜ ハンター ｜
- そもそも新規さんや対人にあまり興味が無い人はアリーナの存在すら知りませんよ？
なにせ対人押しのゲームと言いながらそこに誘導するものが何一つありませんから
実際アリーナの存在を全く知らないままＬｖ50↑になる人もいるくらいです
ようやくアリーナの存在を知ったとして、それまで対人に不慣れだった人は
乱入者による蹂躙を経験しているならなおさら対人に嫌悪感や気遅れを抱くもの
ある程度ゲームの序盤のうちからアリーナへ誘導するようにしないとどうしようもない
- アルフィーネ Lv44
- ジョン ｜ リーパー ｜ 死の天使達
- あれか、クラタンクエみたいに、チムマで3試合して試合後に手に入る証を3つ集めろ！ みたいなクエストとか？
めんどくっさ！ これはあかんわ……orz
- 倉庫ー金属工芸 Lv2
- ジョン ｜ ファイター ｜
- 強い人は勝利自体が報酬だから、褒賞なんてなくてもがんばるよね。
どっちかというと、上位者に喰われるカモを如何に供給し続けるかが大事。
底辺層を広げるって観点からしたら、現行の報奨制度は役に立たない。
負け続けても萎えない様にするため、参加賞は一月１回でなくて、トークン制度の方が吸引力あるかな？
一方、強い人には、実利より名誉の方がいいと思う。
上位者には特別アイテムを配布し、一定数集めると譲渡不可のギアと交換とかどう？
実際、街中でランクマ上位常連者を見つけても地味すぎて、ランクマ上位者っぽくないからつまらんのよねｗ
もっと、レジェンドや守護がキラキラ光ってたり、誰も持ってないギアつけてたりとかして欲しい・・・
厨二っぽいけど。
- シルファリア Lv40
- ジョン ｜ リーパー ｜ 死の天使達
- ああ、毎月更新だから月末まで有効なギアとか守護はいいかも？
- 音無しビリー Lv41
- ジョン ｜ スレイヤー ｜ J
- そもそもランクマって閉鎖されてるイメージがあるから近寄りがたいんですよね。
新参者はカモられて終わりみたいな。
アリーナに練習モードみたいなの作って時間無制限で訓練所みたいにHPすぐ回復するようなのあれば良いのに！
アリーナもランクマも本番って感じでどっちも近寄りがたいです。
- 音無しビリー Lv41
- ジョン ｜ スレイヤー ｜ J
- 連投すみません。スレの内容に沿ってなかったですね。
報奨制度ですがやはりSPを配るのは反対です。
決闘の証からでる品物をちょっとかえるだけでいいのでは？オフイベのガチャは通常よりもユニークが出る確率が高かったそうじゃありませんか。（いきたかったけど・・）
そういった箱の方が狩りにも使えるしよっぽど参戦したくなりますが自分だけなのかなw
あと上にあったランクマ上位の方に限定ギアとかいいですね。わかりやすいし目立てるし！
名前の色がどんどん変わるとかそんなものでも嬉しいと思いますよ。金文字とか銀文字とか。
- ロゼリアッテ Lv56
- ジョン ｜ アービター ｜ FreeCrowd
- ＞音無しビリーさん
たしかに近寄りがたいｗ
スレ違いになってしまうかもです、がせっかくですのでどうすればアリーナに入りやすくなるかという意見も出てくるといいですね＾＾
フレが言うには、14級＝やってない 13～の級＝やってるけど雑魚 って感じがあるから、ランクが常時表示されるのがちょっと嫌とのこと。一理あるなと思いました。
それはさておき、決闘の証の中身を変えるというのは極めて簡単でいいですね。もっとランクを分けて、高ランクの箱からは武器鉱石が低確率で出たり……。どうでしょう？
余談だけど、ユニークがオフラインイベントで出たなんて話訊いたこと無いけど出た人居るのかな？
- zerosuke Lv57
- ジョン ｜ サイファー ｜ C2nd
- 最近ランクマ始めたばかりで、上位の方たちの事は全然わかりませんが
SP報酬制度は賛成です(・∀・)
逆に、更に差が開いてしまうような限定の超強い武器とかは嫌だな・・・
上位になれるって本当すごいと思うので
これからもどんどん盛り上げて行ってほしいです！
って、完全に他人ごとですが
正直ジョンの記憶や抽選でｓｐがあたる！となっても
これから毎日対人やっていこう！とかは思わないですね・・・
決闘の証の中身を変えるっていうのは大賛成！
あと1日○戦以上したら1個宝箱もらえるとかおもしろそう。
上の方が言ってるように、根本的な解決にはならないかもしれませんが
やってみると以外とおもしろかった！って人も少なからずいると思うので
ないよりは良いなと思います(｀・ω・´)
近寄りがたいのは本当同意
前よりは慣れましたが、ボタンを押すのに未だ勇気入ります；
あの雰囲気どうにかならないのでしょうかｗ
良い解決策ができて、みんなで楽しくアリーナで遊べるようになればいいですねｂ
- 神速三段突き Lv57
- ポーツ ｜ クリムゾンファントム ｜ ReadyToDie
- 決闘の証の内容を変えるというのは悪くないと思いますよ でもそれって
貴方が自分で言っていた「時間の無い人も楽しめる」
からかけ離れて行ってますよ。
- ロゼリアッテ Lv56
- ジョン ｜ アービター ｜ FreeCrowd
- ＞神速三段突きさん
そうですか？ 私は時間がなくても毎日続けていればじきに集まる、くらいの苦労はあってもいいのかなと思ったので同意したのですが。流石に1日数回戦っただけでやりこんでる人と同じだけの報酬を！ って言うのは無理があるかなと……。
- ロゼリアッテ Lv56
- ジョン ｜ アービター ｜ FreeCrowd
- ＞zerosukeさん
飛ばしてすみません＞＜
うーん、やっぱり毎日やろうとはなかなか思えませんよね……。そういう率直な意見が集まれば運営もきっとｗ
それとやっぱり閉塞感というか、入り難い感じはありますよね。アリーナでキャラが見えないのが関係してるのかも。
例えばロビーみたいなとこにキャラが集まって普通にチャットして、PTMみたいな感じで対戦者とかを募れば、すこしはオープンな雰囲気になるかな？
- まみたろう Lv46
- ポーツ ｜ タオイスト ｜ WonderRoad
- 個人的な意見ですが、わたしは報奨制度でランダムにＳＰを配るのは反対です。
平等という考え方の違いだと思うのですが、勝ったわけでもないのに運だけで報償がもらえるというのは不平等な気がします。勝った人はもらえる、負けた人はもらえないという方が単純でわかりやすいし、平等だと思うのです。
誰でも勝てるようになればもらえるわけですから。時間がない人に配慮しろっていうのはわがまますぎて、あきれてしまいますね。時間がないならないなりの楽しみ方をすればいいだけの話です。
ただ、アリーナの敷居が高いというのはわかりますね。私も全く勝てません。あまりＰＶＰをしない人が参加したくなるような制度が必要だとは思います。ただ、今度の報償でランダムでＳＰがもらえるから参加しようと思う人はほとんどいないのではないでしょうか。ランクマの参加人数を考えると期待値が低すぎますからね。
- 幻耀珠 Lv4
- ポーツ ｜ シャーマン ｜
- 頑張ってＰＶＰやってる上位を応援するって言う意味での制度なら全然ｏｋだと思います
今までやってなかった人にｐｖｐやってほしいという意味での制度なら 正直微妙です
- 自然保護官 Lv2
- ポーツ ｜ シャーマン ｜
- 一日中ゲームしてる人を対象に褒章を配るのか
それとも1日8時間以上働いてる経済力のある社会人に褒章を配るのかは
経営的な視点で運営が判断すればいいだけのことのような気がしますね
- まみたろう Lv46
- ポーツ ｜ タオイスト ｜ WonderRoad
- 幻耀珠さん
>今までやってなかった人にｐｖｐやってほしいという意味での制度なら 正直微妙です
私も同意見です。
ただ、ほかのゲームでＰＶＰで報償制度を作った時に、それを悪用してアビューズが横行したことがあるそうです。
それでアビューズ対策としてランダムに配ることにしたのかもしれません。あくまでも推測ですが。
それに、アイテムをばらまきすぎても強さのインフレが起きるだけなのでバランスも考える必要がありますからね。
かなり難しい判断が必要だろうなと想像します。
総合的に考えて運営は盛り上げるためによく考えてがんばってくれているので応援したいですね。
私はC9がとてもおもしろいと思うし、好きなので。
- アジルス Lv11
- ジョン ｜ エリートハンター ｜ シュトラハウゼン
- そこはみんな同意見だろうなぁｗ
やっぱC9楽しいもんなｗ
ただ、頑張ってるのはわかるけど、匙加減取る中で迷走しかかってるのが、ね。
- haku Lv57
- ジョン ｜ アルソニスト ｜ ゲーム好き
- アリーナの部屋って鍵付きばっかですよね。
同じギルド内でやりたい気持ちはわかりますがそこをゲスト戦って形でオープンにするだけでも効果があるかもしれません。
時間無制限モードはいいと思います。このスキルの対処法を練習したいって時に使いたいです。
要望としては部屋に入れなくても観戦できるようにして欲しいですね。一戦交えるには相手にならないからまず見て研究したいと思ったりしますし！
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色々考えてくれたんだと私自身は思います。
ポーツとジョン合わせて10名なので、5：5ということですよね。
一つ、言いたいことはＳＰをもらえる対象がキャラということですかねぇ。12キャラ全部でランクマやってる人は
それだけ当たる率も上がる。 もしくは最強の運を持っている人なら、その5キャラ分が当たる可能性もある。
これは1アカウントにするべきでしょうね。
「だったら12キャラ全部やればいいじゃん」とか言うのは やめてくださいね！
2012/01/18 19:36:50